作者:2013年1月15日《朝日新闻》,原题:当下如何“向东看”?
马哈蒂尔担任马来西亚总理长达22年。他在1982年提出了“学习日本”和“向东看”的政策。如今30多年过去了,马哈蒂尔又一次坦言“现在是吸取日本教训的时候”。这位了解日本的亚洲著名领导人对日本发展的停滞流露出了担忧。《朝日新闻》记者对马哈蒂尔专访的内容如下。
日本停滞源于盲目迎合欧美
记者问:“向东看”政策是否取得了成果?
马哈蒂尔答:毫无疑问,这一政策对马来西亚的发展作出了巨大贡献。我们从日本那里学到了对劳动的真挚态度、对战后复兴的热情和爱国心、独自经营的风格、职场的纪律。我们学习日本人的价值观和伦理观,努力保持各民族之间的协调。
问:马来西亚吸引了很多的日本企业,又向日本派遣了留学生。
答:日本过去进口原材料,经过加工后再把产品出口到国外。对于力争实现贸易立国的马来西亚来说,这是一种凭技术打入世界市场的模式。
问:当时的日本经济如日中天,而今却陷入了长期停滞中。
答:日本之所以陷入困境,原因在于丢弃了在走向经济大国过程中形成的自己的价值观,盲目地迎合欧美。例如,日本过去实行终身雇佣等制度,而今却不加重视。政府与民间企业的合作关系现在被视为犯罪行为。
问:日本的企业集团、行政指导、株式会社等体制,曾经受到欧美的诟病,而您却对此予以肯定。您是说不应该抛弃这些做法吗?
答:抛弃这些是日本很大的失误。我们学习的不是现在日本的做法,而是吸取你们的教训,不犯同样的错误。
问:上世纪90年代开始掀起的全球化似乎不允许日本沿袭传统的做法。
答:的确,全球化浪潮滚滚而来。这是欧美的主意,是为了他们的利益而量身定做的。一旦采用了新的体制,麻烦就会接踵而至。日本没有考虑国内的状况,就不假思索地接受了,结果导致传统的做法与全球化无法协调适应。.
海洋问题唯有通过谈判解决
问:您在著作中曾经指出,如今韩国仍保留着传统的社会体制和劳动伦理,倒是有很多值得学习的地方。
答:“向东看”从一开始就不只是学习日本,也包括韩国。现如今中国也在其中。当然,主要是向日本学习,包括文化、伦理和促进了日本发展的价值观。不过,很多传统在日本已经丢失。
问:日本与韩国有何不同之处?
答:日本从明治时代开始西化,而韩国是从二战结束后开始的,但却发展很快。韩国一直把日本作为目标,在科学技术和市场管理方面不断积累经验。韩国总统5年才更换一次。虽然对于我来说5年太短暂了,但要比日本好多了。两国昀政治制度存在很大差异。
问:您说过如今的中国也是“向东看”的对象,而非威胁。这一看法似乎与日本和其他邻国的领导人有所不同。
答:在过去的两千年里,中国从未侵略过马来西亚。虽然中国曾试图向越南扩张,但最终还是放弃了。与实行殖民统治的西欧相比,中国在历史上还算不上好战。在市场经济的时代,我并不认为中国具有侵略日本和周边国家的意图。
问:中国大张旗鼓地声称对东海和南海拥有主权。
答:中国富强之后,为了得到更多的财富,将手伸向了海洋。中国只需将国内生产总值的1%用于军备,就是一个很大的数目。尽管如此,中国并不希望发生战争。海洋问题唯有通过谈判加以解决。
问:中国是否有意通过对话来解决问题?
答:日本有很多美军基地,中国感觉是一种威胁。中国增强军备是担心美军从日本发射武器。有时需要从对方的角度来考虑问题。
日本政治右倾化是危险征兆
问:日本自民党在竞选过程中提出要变自卫队为国防军、在尖阁诸岛(即我钓鱼岛及其附属岛屿—本网注)常驻公务员等。
答:假如那样做的话,中国就会增强军备,进行对抗。这或许会导致相互对峙升级,最终发展成武力冲突,是极不明智的。马来西亚与几乎所有的邻国都存在过争议,与泰国通过缔约的方式解决了问题;与印度尼西亚和新加坡则通过国际法院解决了争端。我们还在与菲律宾和文莱谈判,维持了现状。
问:有人指出,日本在经济上已丧失自信,因此在政治上日趋右倾化。
答:这是一种危险的征兆。日本唯有通过经济而非军事手段来恢复自信。
问:在1997年亚洲货币危机爆发时,马来西亚并未像周边国家那样向国际货币基金组织申请援助,而是改浮动汇率制为固定汇率制,从而渡过了难关。
答:当时没有依赖国际货币基金组织,是因为我们坚信本国的事务应该由自己来决定。
问:10多年后,国际金融危机爆发,接着又是欧债危机。
答:二战后,日本和韩国等东方国家具备了生产廉价优质产品的能力。欧美国家在制造业领域相对落后,因此希望从金融市场寻找活路。次级贷款和金融杠杆既不能生产产品,也不创造就业,算不上商业,是一种赌博。
问:日本唯美国马首是瞻,您曾多次对此表示不满。日本在美国的授意下,曾经反对您提出的东亚经济共同体构想;日本还支持伊拉克战争。对此,您是否后悔曾经呼吁向日本学习。
答:我们学习的是具有很高职业伦理、实现了战后复兴的日本,而不是美国影响下的日本。由于东亚经济共同体构想把中国包括在内,美国对此表示反对。
在《跨太平洋战略经济伙伴协定》(TPP)的谈判中,美国也想把中国排除在外。我们都是东方人,不希望树敌。东亚的事务应该由亚洲人自己解决。